يعتبر نائب رئيس الوزراء اللبناني الدكتور طارق متري، أبرز مهندسي بناء الثقة بين الحكومة السورية الجديدة ولبنان، بل ويعول على هذا الرجل أن يحول العلاقة من «تاريخ أسود» رسخته حقبة الأسدين إلى حقبة أكثر إشراقاً تليق بدولتين جارتين.
وأكد متري في حوار مع صحيفة «عكاظ»، من بيروت، أن هناك إرادة حقيقية من لبنان والقيادة السورية لصنع علاقة مميزة تنسف كلياً رواسب الماضي من العلاقة المسمومة بين الدولتين. وأفاد بأنه مقتنع تماماً برؤية الرئيس السوري أحمد الشرع حول مستقبل العلاقة السورية-اللبنانية.
وقال متري: إننا اليوم أمام فرصة حقيقية لإقامة علاقات مبنية على الاحترام المتبادل لسيادة البلدين، وعلى الرغبة الصادقة في التعاون.
وإلى تفاصيل الحوار:
أمام فرصة حقيقية
• إلى أين وصلت العلاقات بين بيروت ودمشق، وماذا تحتاج في المرحلة الراهنة؟
•• لقد عانى اللبنانيون، لسنوات طويلة، من هيمنة النظام السوري السابق على مصالحهم، وتدخله في أدق شؤونهم، ما أساء للعلاقات بين الشعبين، ونعتقد أننا اليوم أمام فرصة حقيقية لإقامة علاقات مبنية على الاحترام المتبادل لسيادة البلدين، وعلى الرغبة الصادقة في التعاون، بحل ما يعترض طريق البلدين المشترك، والتأسيس للتعاون على المدى البعيد في المجالات الاقتصادية، وقد حدثني الرئيس أحمد الشرع مطولاً عن رؤيته المستقبلية، للتعاون بين الجانبين، وكنت منصتاً بشغف لحديثه، لأنه صاحب رؤية، يتضح من خلال حديثه أن لبنان في مرمى تفكيره المستقبلي.
معالجة المشكلات العالقة
• وما هي برأيكم، القضايا ذات الأولوية في المعالجة والحل؟
•• مهمتي اليوم تتمثل في بناء هذه العلاقة، والبداية من معالجة المشكلات العالقة والكثيرة بين الجانبين، ومنها مشكلة اللاجئين السوريين في لبنان «النازحين»، ومشكلة السجناء والموقوفين السوريين في السجون اللبنانية، وضبط الحدود وترسيم الحدود البرية، إضافة لتأسيس قاعدة للتعاون في مجالات الاقتصاد والزراعة والاتصالات والطاقة، وتبقى قضية «السجناء» هي القضية الأكثر أولوية، التي لا بد من معالجتها، تبعاً لضغط الرأي العام على الحكومة السورية لحلها، إضافة إلى ضرورة ضبط الحدود بين البلدين، ومنع تهريب السلاح والمخدرات، التي تشكل خطراً على واقع البلدين، وتنعكس سلباً على أمن المنطقة، خصوصاً أمن البلدين.
وتأتي قضية عودة اللاجئين لسورية ثالثة في الأولوية، وقد نجحنا في حث عدد كبير من السوريين في ظل ترحيب دمشق بهذه العودة، رغم صعوبة ظروف العودة، وعاد الآلاف إلى مدن وقرى وبيوت مهدمة وغير صالحة للسكن، ولكن وبعد رفع العقوبات، وصيرورة إعادة الإعمار مشروعاً واقعياً، أصبح الواقع يفرض عودة السوريين، للعمل في نهضة بلادهم، تبعاً للحاجة الماسة لجهودهم وخبراتهم، مع مراعاة عدم العودة القسرية والإكراه.
ضبط أمن الحدود
• وهل حققتم تقدماً في بعض الملفات؟
•• أحرزنا تقدماً ملحوظاً في عملية ضبط أمن الحدود السورية-اللبنانية، وأصبح التهريب اليوم محدوداً جداً، أما ملف السجناء والموقوفين، البالغ عددهم 2700، فتوليه الحكومة اللبنانية أهمية كبيرة؛ نظراً لاكتظاظ السجون اللبنانية، وعدم قبولنا لاستمرار الظلم الواقع على هؤلاء، إلى جانب وجود الإرادة السياسية لحلحلة هذا الملف، وتم تشكيل لجنة مشتركة من الطرفين، وعقدت عدة اجتماعات في هذا الإطار، لوضع اتفاقية تعاون قضائي، تسمح بحل هذه القضية، ولكن ورغم المشكلات التي حاصرت لبنان والتفكك الذي أصاب مؤسساته، إلا أنه يتمتع حتى اللحظة بنظام قضاء مستقل عن السلطة التنفيذية؛ ما يعني أن القرار السياسي لا يلزم السلطة القضائية بتنفيذ هذا القرار أياً يكن، فنحن بحاجة لسند قانوني يتضمن آلية للتسليم أو العفو، ووصلنا إلى ضرورة حل قضية المحكومين بالدرجة الأولى، عبر تسليم أكبر عدد منهم للسلطة السورية، ومسودة الاتفاقية بين الطرفين في مرحلتها الأخيرة، وستخرج للعلن قريباً.
وتجدر الإشارة إلى أن المتابع لوسائل الإعلام، يقرأ أن هناك أزمة بين البلدين تتمثل في انعدام الثقة وعدم استجابة الجانب اللبناني لطلبات السلطة السورية، وعناوين تحمل في طياتها بعداً سلبياً، وهذا يدخل في إطار المبالغة الشديدة، فالحوار دائم بين الجانبين، والتقدم في بناء الثقة أمر ملحوظ.
التفكير في صناعة المستقبل
• كيف قرأت كلام الرئيس الشرع وبين سطوره الرغبة في إقامة علاقات جيدة مع لبنان؟
•• الحقيقة أن النظام السابق كان مسؤولاً عن خراب سورية ولبنان وإيذاء الشعبين، ما يجعلنا في الهم واحداً، من جهة معاناتنا من ذلك النظام، والرئيس الشرع يرى ذلك بوضوح، ولكنه يمتاز بما يتميز به رجال الدولة والبناء الحقيقي، بأننا لا يمكن أن نبقى أسرى لنزاعات الماضي والرغبة في الانتقام والتناقضات التي عانى منها البلدان، ويرغب بالتعلّم من أخطاء الماضي والمضي قدماً في صناعة المستقبل.
وقد تحدث الشرع عن حزب الله علناً وأمامي بشكل شخصي، وأوضح أنه ورغم ما فعله في سورية، يرغب بالتعالي على الجراح، من أجل مصلحة سورية أولاً ولبنان ثانياً، وأكد أنه لو أراد مواجهة الحزب عسكرياً لفعل، إلا أنه لم يفعل، وذلك مرده لإرادته ورغبته في التعالي على الانقسامات الماضية، لصناعة مصائر جديدة، وهو يعرف -كما كل سوري- بقوة الوشائج السورية اللبنانية، ولا يريد التغنّي بها كشعارات، بل يريد أن يجعل منها لبنة لصناعة حاضر ومستقبل يستجيب للمصلحة المشتركة بين البلدين، وهو يدرك أهمية المرافئ اللبنانية لسورية، وامتداد خط الغاز لسورية عبر لبنان، والتبادل الزراعي والصناعي والتجاري، وإيفاد الطاقات والخبرات اللبنانية، ما يجعل الطرفين يرغبان في تسريع خطوات التعاون ومعالجة مشكلات الماضي، ما يجعل طي صفحة الماضي خطوة أولى في عكس هذا التعاون إيجابياً على أرض الواقع.
تحركات النظام السابق
• لماذا يعيش المزاج اللبناني العام بعض القلق من السلطة السورية، رغم كل ما تحدثت به من إيجابيات؟
•• ما حدث أخيراً، وما تناقلته وسائل الإعلام عن نشاط تحركات النظام السوري السابق في الأراضي اللبنانية أثار قلقاً محدوداً بدون شك، إلا أن الحديث في الأوساط اللبنانية سواء الحكومية أو الشعبية، فيما يتعلق بالعلاقات مع السلطة السورية، جيد وإيجابي بمجمله ويحمل كثيراً من التفاؤل والارتياح، حيال بناء علاقة بين البلدين، تقوم على التكافؤ والاحترام المتبادل، اللبنانيون باتوا يدركون، وبشكل عفوي، مدى حظوة القيادة السورية الجديدة باحترام دولي وعالمي، فهي تستحق احترامهم أيضاً.
• نقلت وسائل إعلام غربية معلومات مفادها أن دمشق طالبت بيروت بتسليم 200 شخصية من فلول نظام الأسد.. هل وصلتكم الأسماء؟
•• مع احترامي لكافة وسائل الإعلام العربية والأجنبية، إلا أنني سمعت في الأسابيع الأخيرة منها، ما لم نتحقق منه، سواء من الحكومة السورية أو الأجهزة الأمنية اللبنانية، وشخصياً أميل إلى عدم الحسم بصحة كل ما يتردد عبر وسائل الإعلام والتشكيك في أغلب ما يقال، ولم أتأكد من استلام أي مسؤول لبناني لمثل هذه اللائحة، مع العلم بأن الأجهزة الأمنية اللبنانية تعرف يقيناً بوجود بعض ضباط النظام السابق في لبنان.
تهديد مباشر للبلدين
• هل هناك «فلول» من نظام الأسد يعيدون ترتيب صفوفهم وأوراقهم في لبنان؟
•• أؤكد قطعاً وجود ضباط وعسكريين من النظام السابق في لبنان، ولكننا لا نعرف أعدادهم الحقيقية، ربما تكون بالآلاف، ولكن الأجهزة الأمنية تؤكد أنهم غير منظمين، كلٌ في المكان الذي لجأ إليه، مشغولون بترتيب حياتهم اليومية، أكثر من توجههم للانشغال بعملية عسكرية أو أمنية في سورية، ولكن هذا لا ينفي احتمال استثمار هذا الوجود، من قبل قيادات النظام السابق، كما أوحت بذلك تقارير إعلامية وتسجيلات صوتية لبعض الضباط، ما يتطلب حذراً ويقظة من الأجهزة الأمنية، وتبادل المعلومات الدائم مع الحكومة السورية؛ يقيناً منا بأن ما يهدد أمن واستقرار سورية يهدد بالضرورة استقرار وأمن لبنان، وأي تحرك لعسكريين سوريين من الأراضي اللبنانية نحو سورية يؤذي لبنان كما يؤذي سورية، ونأخذ ذلك بعين الاعتبار، وقد تم سابقاً الإيعاز بوجود مركز عمليات لجماعة النظام السابق في إحدى القرى اللبنانية، وتم إرسال دوريات على الفور وأمنيين متخفين للوقوف على حقيقة ذلك، ولم يجدوا شيئاً من هذا القبيل، ولكني لا أرى في وجود بعض العسكريين في لبنان تهديداً مباشراً لسورية أو لبنان، مع حرصنا الشديد على عدم توجيه أو انطلاق أي تهديد لأمن سورية من لبنان.
الهرولة نحو التطبيع
• هل يوجد تنسيق في مسار السلام مع إسرائيل بين البلدين؟
•• الحقيقة لم نتطرق لهذه الموضوعات بين الجانبين، مرجحاً أن سورية ليست مقبلة على اتفاقية سلام مع إسرائيل وكذلك الأمر بالنسبة للبنان، إلا أن كلا الطرفين ضحية لاعتداءات إسرائيل المستمرة، وكلا البلدين تخضع مناطق منهما للاحتلال الإسرائيلي، فكلاهما معنيُّ باستعادة أراضيه بالسياسة لا بالحرب، وهذا ما يجمع البلدين في هذا السياق، وليست الهرولة نحو التطبيع.
The Lebanese Deputy Prime Minister, Dr. Tarek Mitri, is considered one of the key architects of building trust between the new Syrian government and Lebanon. There are high hopes that this man will transform the relationship from a "dark history" established during the era of the Assads to a brighter era befitting two neighboring countries.
Mitri confirmed in an interview with the newspaper "Okaz" from Beirut that there is a genuine will from Lebanon and the Syrian leadership to create a distinctive relationship that completely obliterates the remnants of the past toxic relationship between the two countries. He stated that he is fully convinced of the vision of Syrian President Ahmad al-Shara regarding the future of Syrian-Lebanese relations.
Mitri said: Today we are facing a real opportunity to establish relations based on mutual respect for the sovereignty of both countries and a sincere desire for cooperation.
Here are the details of the interview:
Facing a Real Opportunity
• Where do the relations between Beirut and Damascus currently stand, and what do they need at this stage?
•• The Lebanese have suffered for many years from the dominance of the previous Syrian regime over their interests and its interference in their most delicate affairs, which harmed the relations between the two peoples. We believe that today we are facing a real opportunity to establish relations based on mutual respect for the sovereignty of both countries and a sincere desire for cooperation, resolving what obstructs the common path of the two countries, and laying the groundwork for long-term cooperation in economic fields. President Ahmad al-Shara spoke to me at length about his future vision for cooperation between the two sides, and I was keenly attentive to his words, as he has a vision that clearly shows that Lebanon is at the forefront of his future thinking.
Addressing Outstanding Issues
• What do you think are the priority issues that need to be addressed and resolved?
•• My task today is to build this relationship, starting with addressing the many outstanding issues between the two sides, including the issue of Syrian refugees in Lebanon, the issue of Syrian prisoners and detainees in Lebanese prisons, border control, and demarcation of land borders, in addition to establishing a foundation for cooperation in the fields of economy, agriculture, telecommunications, and energy. The issue of "prisoners" remains the most urgent issue that must be addressed, given the pressure of public opinion on the Syrian government to resolve it, in addition to the necessity of controlling the borders between the two countries and preventing the smuggling of weapons and drugs, which pose a danger to the reality of both countries and negatively impact the security of the region, especially the security of both countries.
The issue of the return of refugees to Syria comes third in priority. We have succeeded in encouraging a large number of Syrians to return, with Damascus welcoming this return, despite the difficult conditions for returning. Thousands have returned to cities, villages, and homes that are destroyed and uninhabitable. However, after the lifting of sanctions and the emergence of reconstruction as a realistic project, the reality imposes the return of Syrians to work in the revival of their country, given the urgent need for their efforts and expertise, while ensuring that there is no forced or coerced return.
Securing the Borders
• Have you made progress on some files?
•• We have made significant progress in securing the Syrian-Lebanese borders, and smuggling today is very limited. As for the file of prisoners and detainees, numbering 2,700, the Lebanese government places great importance on it due to the overcrowding of Lebanese prisons, and we do not accept the continuation of the injustice faced by these individuals, alongside the political will to resolve this file. A joint committee has been formed from both sides, and several meetings have been held in this regard to establish a judicial cooperation agreement that allows for resolving this issue. However, despite the problems that have beset Lebanon and the disintegration that has affected its institutions, it still enjoys an independent judiciary system separate from the executive authority; this means that the political decision does not obligate the judiciary to implement this decision, whatever it may be. We need a legal framework that includes a mechanism for extradition or amnesty, and we have reached the necessity of resolving the issue of those sentenced first, by handing over the largest number of them to the Syrian authorities. The draft agreement between the two sides is in its final stages and will be made public soon.
It is worth noting that those following the media read that there is a crisis between the two countries characterized by a lack of trust and the Lebanese side's failure to respond to requests from the Syrian authority, with headlines that carry a negative connotation. This falls within the realm of exaggeration. Dialogue is ongoing between the two sides, and progress in building trust is evident.
Thinking About Building the Future
• How did you interpret President al-Shara's words, and what lies between the lines regarding the desire to establish good relations with Lebanon?
•• The truth is that the previous regime was responsible for the destruction of Syria and Lebanon and the harm to both peoples, which makes our concerns one and the same, as we both suffered from that regime. President al-Shara sees this clearly, but he is distinguished by the qualities of a statesman and a true builder, as we cannot remain prisoners of past conflicts, the desire for revenge, and the contradictions that both countries have suffered from. He wishes to learn from the mistakes of the past and move forward in building the future.
Al-Shara spoke openly and personally about Hezbollah, clarifying that despite what it has done in Syria, he wishes to rise above the wounds for the sake of Syria first and Lebanon second. He affirmed that if he wanted to confront the party militarily, he could have done so, but he did not, due to his will and desire to rise above past divisions to create new destinies. He knows, like every Syrian, the strength of the Syrian-Lebanese ties and does not want to glorify them as mere slogans, but rather wants to make them a cornerstone for building a present and future that responds to the common interests of both countries. He understands the importance of Lebanese ports for Syria, the extension of the gas line to Syria through Lebanon, agricultural, industrial, and commercial exchange, and the dispatch of Lebanese talents and expertise, which makes both sides eager to accelerate steps towards cooperation and address past issues, making the closing of the past a first step in positively reflecting this cooperation on the ground.
Movements of the Previous Regime
• Why does the general Lebanese mood experience some anxiety regarding the Syrian authority, despite all the positives you have mentioned?
•• What has happened recently, and what the media has reported about the activities of the previous Syrian regime in Lebanese territory has undoubtedly raised limited concern. However, discussions in Lebanese circles, whether governmental or popular, regarding relations with the Syrian authority are generally good and positive, carrying much optimism and comfort regarding building a relationship between the two countries based on equality and mutual respect. The Lebanese have become spontaneously aware of the high regard that the new Syrian leadership enjoys internationally and globally, and they deserve their respect as well.
• Western media reported that Damascus requested Beirut to hand over 200 figures from the remnants of the Assad regime. Have you received the names?
•• With all due respect to all Arab and foreign media, I have heard in recent weeks reports that we have not verified, whether from the Syrian government or the Lebanese security agencies. Personally, I tend to be cautious about the accuracy of everything that is circulated through the media and to question most of what is said. I have not confirmed that any Lebanese official has received such a list, although the Lebanese security agencies are certainly aware of the presence of some officers from the previous regime in Lebanon.
A Direct Threat to Both Countries
• Are there remnants of the Assad regime reorganizing their ranks and papers in Lebanon?
•• I can confirm the presence of officers and military personnel from the previous regime in Lebanon, but we do not know their true numbers; they may be in the thousands. However, security agencies confirm that they are not organized, each in the place where they sought refuge, busy with arranging their daily lives more than engaging in military or security operations in Syria. However, this does not negate the possibility of this presence being exploited by leaders of the previous regime, as suggested by media reports and audio recordings of some officers, which requires caution and vigilance from security agencies, and constant information exchange with the Syrian government. We are certain that what threatens the security and stability of Syria necessarily threatens the stability and security of Lebanon. Any movement of Syrian military personnel from Lebanese territory towards Syria harms Lebanon as it harms Syria, and we take this into account. Previously, there were indications of the existence of an operations center for the remnants of the previous regime in one of the Lebanese villages, and patrols were immediately sent, along with undercover security personnel, to verify the truth of that, and they found nothing of the sort. However, I do not see the presence of some military personnel in Lebanon as a direct threat to Syria or Lebanon, while we are very keen not to direct or launch any threat to Syria's security from Lebanon.
Rushing Towards Normalization
• Is there coordination in the peace process with Israel between the two countries?
•• The truth is that we did not address these topics between the two sides, and it is likely that Syria is not heading towards a peace agreement with Israel, nor is Lebanon. However, both parties are victims of Israel's ongoing aggressions, and both countries have areas under Israeli occupation. Both are concerned with regaining their territories through politics, not war, and this is what unites the two countries in this context, rather than rushing towards normalization.
ملحوظة: مضمون هذا الخبر تم كتابته بواسطة عكاظ ولا يعبر عن وجهة نظر مصر اليوم وانما تم نقله بمحتواه كما هو من عكاظ ونحن غير مسئولين عن محتوى الخبر والعهدة علي المصدر السابق ذكرة.
